De la distinction des différentes voies

Invité

Bonjour,

Je n'ai pas le plaisir d'être parmi vous depuis un moment que l'on peut qualifier de long, mais par le biais de Lili' j'ai pu m'intéresser à votre forum depuis un moment déjà pour au final le rejoindre il y a de cela une semaine environ. Ainsi donc, je vous pris donc de porter attention à une hypothétique amélioration.

En quoi constituerait-elle ? Eh bien, j'aimerais au final améliorer la spécialisation de chaque « classe » de joueur, comprenez ici les Dresseurs, Éleveurs, Criminels et Vagabonds. Mais chaque chose en son temps puisqu'il est d'abord question de s'occuper des Dresseurs et Vagabonds.
Le problème à ce jour réside en le fait qu'ils n'ont aucun bonus par rapport aux autres. Là où l'Eleveur peut faire reproduire ses Pokemons et que le Criminel peut, sans trop de contrecoups, voler un Pokemon, les deux autres n'ont aucun avantage. Seulement, il convient de réfléchir sur quels avantages ils pourraient avoir.

Un Dresseur, pour commencer. En recoupant ce qu'on sait d'eux du dessin animé, du jeu et du manga, on ne trouve pas vraiment d'avantage particulier, ou alors je ne l'ai pas vu. Du coup, est ce qu'on ne s'en tirerait pas avec un malus sur tout les autres ? Je pensais à réserver l'accès aux arènes aux Dresseurs seulement. Le souci, c'est que c'est restrictif pour tout les autres joueurs, qui eux n'ont rien demandé dans l'histoire.
L'on pourrait sinon leur donner un bonus similaire aux Eleveurs, pas ouvrir son arène mais en devenir le champion. Mais pas un champion qui stagne sans cesse, un champion qui comme dans le jeu ou le manga, peut bouger dans la région pour régler des soucis avec les différentes teams par exemple.

Pour les Vagabonds, c'est encore plus difficile. En effet, par essence, un Vagabond est celui qui n'a pas de but précis, qui peut être dans les arènes sans pour autant décrocher la ligue. Ainsi, deux choix s'ouvrent, à mon sens.
Le premier, ce serait de leur laisser ce rôle un peu en dehors des autres, et ne leur accorder ni bonus, ni malus. Seulement, ça sous entend donner un malus à tout les autres (qu'on contrebalancerait en améliorant leur bonus, vous voyez la complication ?)
On pourrait sinon les transformer. En effet, Vagabond se rapproche bien près de PokeRangers. Pour ceux qui n'ont pas joué aux jeux en question, il s'agit de personnes mandatés par la Ligue des Rangers dans diverses régions pour s'occuper des catastrophes naturelles ou technologiques à l'aide de Pokemons « capturés » par un capstick. Là, ça donnerait une complication plus profonde encore que toutes les premières, mais insufflerait sans nul doute un souffle d'originalité et de complémentarité dont le forum pourrait profiter.

En résumé, on obtient ça :

+ Devenir Maître Pokemon
- ( A trouver ? )

Eleveurs :
+ Peut faire reproduire des Pokemons et ouvrir une pension
- ( Arènes interdites ? )

Criminels :
+ Peut voler un Pokemon
- ( Arènes interdites ? )

Vagabond :
+ ( Aucun malus ? )
-

Alors, ayant lu ton sujet et vu son objet (Déjà traité et mis au point me semble) je vaiis tâcher de t'en démontrer les problèmes. Désolé pour les éventuelles fautes mais je suis sur telephone et c'est galeré é_è

ces histoires de malus et de bonus sont déjà présents mais en version plus timorée. Par exemple, un dresseur peut voler mais avec des contraintes : si il est vu, si il est demasqué, si il fait un acte contre la justice, il peut voir son grade passer de dresseur à criminel. À contrario, un criminel se fiche en général d'être connu de là police... Sauf si il tient à faire des choses particulieres comme... Se battre dans une arène. Il peut les faire pour plusieurs raisons (entraînement, prouver quelque chose, se faire reconnaître au prés des autres comme un puissant dresseur, ...)

Concernant les éleveurs, monter son élevage est déjà disons... Compliqué et coûteux. Pas besoin d'un malus supplémentaire je trouve. Ils sont déjà relativement peu joués.

Et enfin les vagabonds... Je suis d'accord en partie avec toi : ils ont un statut à part. Mais après tout, peut être sont ils dresseur sans que ça soit leur premier but ? Je vois mon TC, celui-ci est un vagabond, un archéologue qui a pour but de percer les secrets du passé de sà région... Mais il aime les combats, alors pourquoi n'aurait il pas le droit aux arènes ?

J'en ai marre d'ecrire sur portable, désolé ^^' en espérant que tu as compris mon point de vue.

Bon, comme le sujet est intéressant, je m'invite aussi

C'est vrai que j'avais aussi noté un léger déséquilibre entre les différentes classes, notamment pour les dresseurs. Par contre, pour commencer, il faut remettre un truc au clair. Les vagabonds sont un genre de classe "non classé" justement, pour ceux qui ne veulent pas être dans une des 3 autres catégories. Donc il n'est pas surprenant qu’ils n’aient ni avantages ni désavantages particulier. Ensuite, l'idée des dresseurs pouvant diriger une arène, cela avait déjà été proposé plusieurs fois me semble, mais l'idée n'a jamais vraiment séduit, je pense qu'il faudrait donc peut être réfléchir a un autre avantage (possibilité d'être maitre de capacité, ou un truc du genre)

Après, coté malus, a la limite, l'impossibilité d'accéder aux bonus des autres classes est déjà un malus en soi.

Bref, attendons de voir ce que le staff en pense ~

Je t'ai lu (mais je n’ai pas lu les deux autres abrutis è_é)

Je ne trouve pas que la classe des Dresseurs et des Vagabonds est désavantagé par rapport aux autres.

Pour commencer et comme la dit Caliban, les vagabonds est un genre de classe « non classé », pourquoi ? C’est un peu la … poubelle, (ouais c’est moche xD) M’enfin pour m’expliquer on a fait cette classe, car elle peut faire un peu ce qu’elle veut, des arènes si l’envie lui en prends, des crimes (mais bon à force on devient criminel ~), ou être archéologue, un stalker, un ermite etc etc … Comme tu le dis si bien des vagabonds ce sont des personnes sans réel but, c’est le cas des vagabonds sur notre forum, cette classe n’a pas de but prédéfinis.

Pour en revenir à ton idée de Ranger, je ne trouve pas du tout que c’est la même chose, les Ranger sont là pour sauver les Pokémon et s’occuper des catastrophes naturelles ou technologiques. Nos vagabonds en ont un peu rien à foutre je pense ^^’

Les dresseurs maintenant, ils ont le droit aux arènes et à la ligue Pokémon, je trouve que c’est déjà pas mal, nan ? Oui c’est peu, mais pour le moment, avant de voir de nouveau… bonus comme tu dis, faudrait voir quelqu’un aller jusqu’à la ligue Pokémon ^^’ Pour le moment cet exploit n’a jamais été fait. Donc la quête des badges et plus que suffisant, pour le moment en mon sens.

En bref je reprends Caliban là aussi, « l’impossibilité aux bonus des autres classes est déjà un malus en soi. »

Invité

( Tableau édité en conséquence )

Après avoir lu vos paroles en ce qui concerne le Vagabond, j'ai été à même de mieux comprendre la vision que vous avez de lui. Et puisqu'il a été justement dit, aucun bonus correspond assez facilement à un malus. L'inverse est aussi vrai, puisqu'aucun malus revient à avoir un bonus, au final.

Seulement, j'ai peur de ne pas m'être fait comprendre sur un point : Je ne cherche pas à donner un malus contraignant aux gens, je pense qu'il serait profitable pour l'expérience de jeu de chacun de mieux distinguer les classes. Ca peut passer par les malus, mais c'est à éviter comme je l'ai dit dans mon premier message, puisque c'est déplaisant. Non, pourquoi ne pas parler de bonus, plutôt ?

Il convient de reprendre ce que dit Benjamin : Il n'existe pas de cloison au niveau du vol de Pokemons. Toutefois, cela m'apparait comme un "faux" bonus pour ceux qui ne sont pas Criminels, dans le sens où ils ne peuvent pas voler autant que ces derniers sans perdre leur statut qui fait la différence.

Pour continuer sur ce qu'ont dit Lal et Caliban, parlons des Dresseurs ! Ceux ci ont la capacité d'obtenir les 8 badges et de devenir Maître Pokemon. Toutefois, comme il a été dit, cela n'est jamais arrivé à ce jour. Aussi, est ce qu'on aurait pas intérêt à leur accorder un bonus supplémentaire ? Léger, bien entendu. Nous pourrions explorer la piste proposée par Caliban, ou en trouver d'autres. Enfin, après, il est évident que si personne ne trouve rien à redire au système actuel ( attention, ne prenez pas ça dans le sens critique, mais aussi dans le sens possibilités d'amélioration ) je ne vais pas continuer à épiloguer. J'ai déjà fait part de mon idée, donc il appartient après au Staff de décider si elle est viable ou non, et d'ainsi décider si nous travaillons dans ce sens ou pas.

Ouais, j'avais bien compris ce que tu voulais faire en parlant d'octroyer des malus x)

Bref, ce coup ci, message assez court, juste pour dire qu'il me semble que Vagabond, éleveurs et criminels (f'in, pour peux que la tête du criminel soit pas mise a prix dans tout le pays) peuvent affronter les arènes. Ce qu'ils ne peuvent pas faire en revanche, s'est s'inscrire à la ligue. Après, j'avoue être d'accord avec toi sur un point. La ligue est un but lointain, que l'ont pourrait comparer aux pensions des éleveurs (qui est un but déjà moins lointain je trouve, même si chopper les sous peut être long). Sauf que les enleveurs peuvent quand même avoir des œufs avant ça. Les dresseurs n'ont rien de plus.

Après, je ne pense pas que se soit un débat qui se classe parmi les prioritaires, mais en effet, ça pourrait être sympa d'arriver a mieux différencier les classe les une par rapport aux autres.

Bah puisque vous désirez tant faire une distinction entre chaque classe, il existe un moyen tout bête ! x) Par exemple, on pourrait faire une sorte de "galerie" d'objets pour chaque classe... Les Dresseurs n'auraient accès qu'à un certain nombre d'objets différents de ceux d'autres classe, et etc pour les autres classes ! Comme ça, il y aura plus d'équilibre entre chaque classe, si on peut dire... On pourrait par exemple donner l'objet pelle ou canne à pêche aux Vagabonds, avec l'interdiction de les utiliser plus d'une fois par semaine... Ou l'Oeuf Chance aux éleveurs ?

Je sais pas trop, mais ça serait sympa... Non ? Puisqu'on est sur le sujet des classes, autant rajouter ma pierre à l'édifice x)

Invité

L'oeuf chance est déjà réservé aux éleveurs xD

Bref sinon je vois ce que vous voulez dire, mais bon. Les dresseurs ont autant le droit de pêcher que les vagabonds. Un stater au bout de deux badges j'trouve ça exagéré xD M'enfin. Si vous tenez tant que ça a avoir une distinction entre classe, le mieux sera encore de laisser les arènes aux dresseurs, la pension aux éleveurs, les crimes aux criminels et les vagabonds touche un peu à tout et devra se trouver une spécialisation si l'envie lui en dit.

Je préfère que les champions restent champions. é_è

/sebarrevite/

+1, tout à fait du même avis que Daisuke ! Devenir champion d'arène... bah voila quoi...

Invité

Devenir Champion était une idée comme ça.

Après c'est à chacun de proposer ses idées, d'en débattre et de les soumettre au Staff. De toutes façons, c'est un travail de fond alors ça risque de faire couler de l'encre ( et du sang de vos doigts ).

Toutefois, il reste à savoir s'il est utile que nous en parlions ou pas. A savoir, si le Staff pense que c'est une idée viable ou pas.

Personnellement je vois pas pourquoi vous tenez temps à dissocier les groupes, comme si leur choix était quelque chose de capital... Pas pour rien qu'on peut en changer...

Invité

Invité

Je crois qu'il y a eu une mésentente.

A aucun moment on a dit que c'était capital ou quoi que ce soit. C'est simplement une idée générale pour améliorer l'expérience de jeu. La comparaison vole pas très haut, mais c'est un peu comme si on te proposait quatre plats au lieu de quatre plats de pates avec chacun une sauce différente. Y'a aucun mal à s'en contenter, moi personnellement le système actuel ne me donne pas de l'urticaire. Mais ça pourrait être pas mal de diversifier pour maximiser les plaisirs qu'on peut trouver à jouer chaque classe.

De plus, comme l'a dit John, ça rendrait peut être plus important ce choix de départ, tout en permettant de le laisser relativement ouvert. On peut passer d'une classe à l'autre voir faire un DC si on a plus de temps.

Je comprends bien ce que tu veux dire, mais je trouve que cela est un frein à la liberté du RP avec tel ou tel personnage. Ainsi donc, un Criminel ou un Eleveur, voulant tester ses pokemons, ne pourrait guère participer à des combats d'arènes ou de Ligue... Je peux le comprendre pour un Criminel si il est connu des services de police, mais d'un point de vue RP, je ne vois pas vraiment pourquoi ils n'auraient guère le droit dans le cas où ceux ci sont inconnus des forces de l'ordre... Ou bien se sont rachetés.

Invité

Bon puis-ce que le débat est lancé, participons !

Je suis plutôt d'accord avec Thélos et John, dans l'idée d'une amélioration du forum, ce serait bien de revoir les caractéristiques des classes et - pourquoi pas ? - d'en rajouter. Je pense notamment aux coordinateurs ou au PokeRanger, qui sont présent dans l'animé et dans les jeux, mais qui sont laissé de côté sur ce forum. Certes, ça demanderait du boulot de les insérer, et ça poserait la question de l'organisation des concours, mais je pense que ça peut être pas mal de mettre ça en place.

Après, pour ce qui est de la distinction des classes, je pense qu'un Criminel (recherché s'entend) ne devrait pas avoir le droit de participer aux arènes. D'une part parce que pour cela, il doit s'inscrire au championnat de la ligue, et donc donner son identité. Hors, s'il est recherché... Bref, vous voyez où ça coince. Pour les Eleveurs, je serais d'avis qu'il n'y participe pas. Ils ont déjà la chance de pouvoir ouvrir une pension, et ils peuvent entraîner leur Pokemon ailleurs que dans les arènes. Et pour les vagabonds, je pense qu'il n'y a pas d’inconvénient à ce qu'ils aillent dans les arènes.

Voilà voilà, j'ai donné mon avis, en tant que modératrice mais aussi en tant que membre. Le système en place actuellement, au niveau des classes, ne me dérange pas, mais comme on doit toujours aller en s'améliorant, je trouve que ces idées sont à prendre en compte.

Nous vous avons entendue et nous sommes actuellement en train d'en discuter partie Staff. Si vous avez des idées à soumettre, faite le de façon concrète et non pas sous forme de roman de 6 pages De la distinction des différentes voies 1071211947

De la distinction des différentes voies 1071211947

Puisque tout le monde s'y met et que j'aime faire des "what if"....

Disons qu'on revoit les Classes déjà présente avec des caractéristiques bien à elles.

Dresseur :
Expert Pokémon : Ses Pokémon apprennent de nouvelles attaques plus rapidement et tendent à évoluer plus vite aussi. (Les Pokémons obtiennent plus d'expérience suite au COMBAT)
Inscription à la Ligue : Une fois les 8 Badges d'une Région en main, il peut décider d'affronter la Ligue Pokémon de cette même Région. Gloire et fortune attendent les Dresseurs.

Éleveur :
Entremetteur : Les Pokémon dont il s'occupe lui font parfois la surprise d'un Oeuf. (Dé 1 fois au 21 jours)
Pensionnat Pokémon : Lorsqu'il possède au moins 10 Pokémon et au coûts de [Insérer le prix que j'ai oublié ici], il peut ouvrir une Pension où les gens pourront déposer leur Pokémon pour l'entraînement passif. Cela rend aussi l'obtention d’Oeuf plus facile. En payant [Inséré le montant #2 que j'ai oublié ici] supplémentaire, il connecte sa Pension au Terminal Mondial, permettant au gens de par le monde de lui confier des Pokémon.

Criminel :
Vol à la tire : Il peut tenter un vol à son gré, après tout on parle ici d'une personne qui a décidé de vivre hors de la loi. (Dé 1 fois au 7 jours plutôt que 1 fois par mois*. Les Résultat varie entre PRIS AU FAIT**, RIEN et POKÉMON NON-ÉVOLUÉ*** en passant par plusieurs VALEUR DE X EN OBJETS)
Rédemption : Il peut tenter de racheter sa vie de malfrat en demandant une "Mission Rédemption". La difficulté dépendra de la gravité des divers crimes commis. Réussir cette Mission lui permet de devenir Dresseur, Éleveur ou Vagabond. Cependant, rien ne l'empêche de retomber dans le crime.

*Création du Dé Vol à la Tir lançable par quiconque à une fréquence de 1 fois par mois. Le résultat Pris au Fait fait tomber le personnage dans la classe Criminel.
**Conséquences Légales : Interdiction de défier les Arènes de la Région où le crime fut commis, Exile de la Région, Amende.
***Au choix de Miss RPG

Vagabond :
Adaptabilité : Après avoir obtenu un Badge d'Arène, il peut décider de devenir Dresseur. Après la capture d'un 10e Pokémon, il peut devenir Éleveur. Suite à un crime réussis, il peut devenir Criminel.

Voilà ce que j'en pense. Bien sûr, tout cela, si adopté, est sujet à discussion au niveau du Staff. Je ne suis pas Dieu (pas ici) donc ma parole n'est pas automatiquement vérité. Je laisse ça ici, question que vous ayez une idée de ce qu'il y a dans ma tête :D

Tiens, c'du bon boulot ça:

M'enfin, j'me permets des commentaires, j'imagine que c'est aussi pour ça que c'est affiché.

Pour ce qui est d'expert Pokémon, pourquoi pas, et pour le reste des dresseurs eleveurs, c'comme aujourd'hui, rien de plus a en dire.

Après, pour l'idée de Vol a la tire, pour moi, c'plus un truc qui doit être organisé dans un rp, plutôt que de le faire en un dé. En plus, c'est aussi empêcher les autres classes de commettre des crimes. Aussi, je pense qu'il faut savoir faire attention aux sanctions sur les criminels. Genre éviter que voler une baie Oran a un gosse pousse le personnage a devenir fugitif. Et inversement, fais attention a ce que les dresseur/éleveur ne tuent pas une personne tout les deux rp sans devenir criminel.

Bref, pour résumer, je pense juste, et c'est plus une opinion personnelle que le fruit d'un long raisonnement, qu'il est plus intéressant coté rp de faire ses vols en étant modéré par un modo, et non par un dé. Pour Rédemption, rien a y redire, c'est intéressant.

Et pour finir, l'adaptabilité, c'est en un sens déjà le cas pour les vagabonds (même si le changement était aussi possible pour les autres classe). Donc a la limite, il faudrait plutôt mettre des conditions aux autre classe pour que le perso puisse en changer, et ôter ces conditions aux vagabonds

Bref, c'tout ce que j'avais a en dire, mais dans l'ensemble, j'trouve que la façon dont tu présente tout ça est pas mauvaise.

Citation :

En plus, c'est aussi empêcher les autres classes de commettre des crimes.

Non. J'ai mentionner quelque chose de bien précis à ce sujet.

Citation :

*Création du Dé Vol à la Tir lançable par quiconque à une fréquence de 1 fois par mois. Le résultat Pris au Fait fait tomber le personnage dans la classe Criminel.

La fréquence d'un Criminel passe de 1 fois par mois à 1 fois par semaine. Puis, même si c'est un Dé, il peut être régi par des règles conditionnelles semblables à celle du Dé Shiney. Lancé un dé Shiney Réussis ce n'est pas de faire apparaître un Pokémon dans ton équipe. C'est avoir la permission d'écrire dans ton Rp que tu trouve et capture un Pokémon Shiney de ton choix. Un vol réussis pourra être semblable. Tu as le droit de décrire un vol réussi (ou raté dans certains cas).

Ensuite, Adaptabilité c'était dans l'optique où les conditions de changement de Classe pour Éleveurs vers Dresseur et vive versa serait plus important. Disons, un Éleveur devrait avoir 4 Badges (Alors que le Vagabond c'est 1) pour devenir Dresseur. Tandis qu'un Dresseur devra capturer 20 Pokémon (Alors que le Vagabond c'est 10). Pour ce qui est de Criminel, Éleveur et Dresseur ne le deviennent que s'il font beaucoup de crime ou un crime important avec témoin. Le Vagabond n'a besoin que d'un petit Vol réussis pour ensuite en faire 1 par semaine. La condition pour un Criminel désirant changer de classe est déjà là (Rédemption).

Puis, Vol à la Tire c'est du Pickpocket. Si tu veux voler un crâne de Pokémon Dragon dans un musée, le Dé ne sert à rien. Fait un beau Rp et espère que Miss sera clémente.

Je pense que Damian a pratiquement tout résumé... N'empêche il serait très intéressant de voir apparaître les Coordinateurs, et ainsi organiser des Concours etc... Les Rangers aussi, mais dans ce cas donner des Missions a tout un chacun reviendrait à faire le boulot des Rangers... Donc ça reste a voir je pense.
Ensuite, pour l'idée du dé, bof... Je trouve que laisser à Miss le loisir d'en decider est préférable mais avec une marge (l'argent volé pouvant aller de 200 à 600 par exemple) ainsi qu'en fonction de la qualité du RP.

Après, j'ai comme idées toujours celle énoncée plus haut, mais aussi une autre. Pourquoi ne pas créer une.sorte de Marché Noir comme le ferait le Terminal Mondial ? Une sorte de Base Secrète (xD) où des gens.normaux pourraient venir faire du business. Les crminels pourraient revendre les pokemons volés, et selon le nombre de ceux-ci les Missions que Miss leur donne pourraient être plus périlleuses mais donner plus de gains ! Ainsi, les Éleveurs seraient le bon coté de la chose, tandis que les Criminels le mauvais côté x) Et il serait sympatoche de rajouter des prisons, avec une.possibilité d'évasion et/ou amende !

Bref je m'arrete la sur portable c'est dur x)

Alors il y a déjà eut des évasion de prison, les coordinateurs ne sont pas sur le fow, car après un sondage, peu de personne était intéressé par cette classe (voir pas du tout) et on ne va pas créer de nouvelles classes pour que personne ne les utilisent x)

Les rangers comme tu dis prendrais les missions et nous laisseraient sans rien D: Pour ce qui est du marché noir, c'est à creusé, l'idée est pas trop mal , mais bon... le Terminal fait déjà office de Marché Noir dans un sens XD

Invité

Les Pokémon volés.
Les Pokémon que les membres ne veulent plus / abandonnent.
Les Pokémon des membres quittant le forum. (Bon, pas tous les Pokémon de ces membres-là, mais au moins le plus faible.)

Comme ça, il y'aurait une grande diversité de choix. Bon, après il faut aussi définir des critères pour le prix des Pokémon, et surtout, des critères d'adhésion du fameux Pokémon au Marché noir. Car sinon, il serait trop simple de faire passer des Pokémon facilement ici.

Des critères d'adhésion comme par exemple :
Le Pokémon doit avoir été capturé il y'a XX jours minimum.
Le Pokémon doit avoir effectué au moins XX combats.
Le Pokémon doit être à son stade d'évolution de base.
Le membres plaçant son Pokémon doit avoir XX temps d'activité minimum.

Des prérequis sont obligatoires pour ce que je propose, car sinon ça deviendrait vraiment abusé, et très simple pour les autres membres, je pense.