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Nana Kuroame
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MessageSujet: Niveau de joueur   Ven 25 Nov - 20:03

Avec l'arrivé de Soleil et Lune, et l'absence totale de champion dans le jeu, il m'est de nouveau apparu évident que notre façon d'évaluer la progression des joueurs (en fonction des badges pour les dresseurs, du nombre de pokemon ou d'oeuf pour les eleveurs) merite d'évoluer.

Tout d'abord, je vais expliquer pourquoi je pense le système dépassé.

Commençons par soleil et lune. Dans cette génération, nous n'avons plus les classiques 8 champions. Alors évidement, je n'ai aucune idée de comment le staff compte gerrer, mais il est déjà évident qu'ici, se contenter de compter des badge ne sera pas suffisant.

Ensuite, un autre problème. Tel qu'il est, ce systeme n'optimise pas la libertée offerte au joueurs (Ce qui est dommage, puisque c'est justement un objectif recurent sur ce forum). Je m'exeplique :

- Aujourd'hui, la plupart des bonus dresseurs sont donné en fonction des badges, encourageant donc les membre a passer par les rang d'arène les plus faible, et pénalisant ceux voulant cibler exclusivement les rang 4. Pire, les membres souhaitant devenir dresseur pour les avantage des MC, et qui ne sont pas intéressé par la conquête des arènes n'auront jamais accès a ces bonus.

- Les éleveurs sont une classe que je connais moins, je dois l'avouer, mais pour le peu que j'en sais, ils souffrent des même problèmes. En effet, un éleveur qui ne compte pas ouvrir sa pension aura grand mal a bénéficier des reduction sur les pierres évolutives (ou pire, les Mega Evolution)

Bref, ce sont des exemples, ont peut sans doute en trouver d'autres.

Vous noterez que je ne parle ni des criminels ni des vagabond dans ces exemples. C'est parce que je trouve que l'évaluation par mission est bien plus pratique pour le joueurs, et je n'ai donc rien a y redire.

Ducoup, pour ce qui est de ma proposition pour repondre a ce problème, elle est la suivante :

Plutot que de baser les récompenses des joueurs sur le nombre de fois qu'ils ont effectué une certaine action, on peut s'imaginer qu'un perso obtiendras un niveau dépendant de la tache la plus difficile qu'il ai pu accomplir.

Afin d'être plus clair, voici une liste d'exemple de ce que pourrais être les taches en question :

- Accomplir une mission d'un certain rang (pour toutes les classes)
- Accomplir une acte criminel notable (criminel)
- Triompher d'une arène d'un certain rang (dresseurs)
- Pondre un certain nombre d'oeuf (eleveurs)
- Participation a un event organisé par le staff (toutes les classes)

Ainsi, un éleveur ayant accompli une mission SS mais n'ayant jamais pondu d’œuf aurait accès a plus de bonus de classe qu'un éleveur ouvrant tout juste sa pension



L'idée est très fraiche, et peut être mise un peu trop vite sur papier, donc n'hesitez pas a me questionner si je n'ai pas été assez clair, ou si j'ai oublié quelque chose.

Edit : detail que j'avais oublié de preciser :

Ce concept de niveau pourrait également servir a autre chose que d'adapter les niveau. Je pense notement a la puissance des Pokemon sauvage rencontré. Ainsi, on éviteras d'avoir des dresseurs aux portes de la ligue ne croisant que des Rattata possédant 3 attaques

PS : Petite remarque n'ayant pas grand chose a voir, mais j'avoue avoir eu beaucoup de mal a retrouver les information dont j'avais besoin pour écrire ce sujet dans le reglement. Il serait peut être une bonne idée de mieux l'organiser.

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Takeshi Morichi
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MessageSujet: Re: Niveau de joueur   Ven 25 Nov - 21:15

Salut Neko, je vais me tâcher de répondre par rapport aux informations que le staff possède et a défini actuellement.

@Nana Kuroame a écrit:
Commençons par soleil et lune. Dans cette génération, nous n'avons plus les classiques 8 champions. Alors évidement, je n'ai aucune idée de comment le staff compte gerrer, mais il est déjà évident qu'ici, se contenter de compter des badge ne sera pas suffisant.
Nous le savons et pour le moment, rien n'est défini. Je termine d'abord le jeu avant de pousser ma réflexion. Surtout que le jeu est sorti officiellement... y a quelques jours. Donc il est bien trop tôt pour que le projet soit prêt.

@Nana Kuroame a écrit:
- Aujourd'hui, la plupart des bonus dresseurs sont donné en fonction des badges, encourageant donc les membre a passer par les rang d'arène les plus faible, et pénalisant ceux voulant cibler exclusivement les rang 4. Pire, les membres souhaitant devenir dresseur pour les avantage des MC, et qui ne sont pas intéressé par la conquête des arènes n'auront jamais accès a ces bonus.
Pénalisant ? Pas vraiment. Rappelle-toi : une arène rang 4 gagnée offre une CT gratuite au dresseur... Une CT du type de l'arène, mais au choix ! En plus des 1800P$ gagnés, y a la CT... C'est pas mal, non ?

@Nana Kuroame a écrit:
- Les éleveurs sont une classe que je connais moins, je dois l'avouer, mais pour le peu que j'en sais, ils souffrent des même problèmes. En effet, un éleveur qui ne compte pas ouvrir sa pension aura grand mal a bénéficier des reduction sur les pierres évolutives (ou pire, les Mega Evolution)
Hmm... Il n'y a pas de taux fixe, donc à la limite, le souci en question devrait être réglé aisément. J'essayerais de voir ça plus en profondeur plus tard.

Bref, ce sont des exemples, ont peut sans doute en trouver d'autres.

Vous noterez que je ne parle ni des criminels ni des vagabond dans ces exemples. C'est parce que je trouve que l'évaluation par mission est bien plus pratique pour le joueurs, et je n'ai donc rien a y redire.

Ducoup, pour ce qui est de ma proposition pour repondre a ce problème, elle est la suivante :

@Nana Kuroame a écrit:
Plutot que de baser les récompenses des joueurs sur le nombre de fois qu'ils ont effectué une certaine action, on peut s'imaginer qu'un perso obtiendras un niveau dépendant de la tache la plus difficile qu'il ai pu accomplir.

Afin d'être plus clair, voici une liste d'exemple de ce que pourrais être les taches en question :

- Accomplir une mission d'un certain rang (pour toutes les classes)
- Accomplir une acte criminel notable (criminel)
- Triompher d'une arène d'un certain rang (dresseurs)
- Pondre un certain nombre d'oeuf (eleveurs)
- Participation a un event organisé par le staff (toutes les classes)

Ainsi, un éleveur ayant accompli une mission SS mais n'ayant jamais pondu d’œuf aurait accès a plus de bonus de classe qu'un éleveur ouvrant tout juste sa pension

Alors, je comprends parfaitement ton idée, mais les bonus des missions (objets, argent) sont là pour récompenser ces missions.
Sinon, quel intérêt réel donne ces... "niveaux de récompenses" ? Je peux comprendre limite le déséquilibre entre ceux n'ayant fait que des rangs 4 et ceux l'ayant fait, comme moi, au fur et à mesure, mais... n'est-ce pas un choix ? Les rangs d'arènes se lient au niveau des dresseurs, c'est pour ça qu'on regarde l'équipe du dresseur et qu'on accepte/refuse un rang. Exemple : Kalou. Il fait une arène... rang 1. Je l'ai prévenu : s'il utilisait l'un de ses pokés évolué, je refusais de lui donner son badge. Et comme je l'ai dit, les rangs 4 ont une CT gratos. Pour le moment, je trouve pas ça déséquilibré.

Ensuite, évidemment, les vagabons et les criminels n'ont pas vraiment de récompenses liés à leur progrès. Donc à la limite, ça, ouais, faut que j'y réfléchisse afin que tout le monde y trouve son compte (même si, avis personnel, le fait que les criminels peuvent tuer permet une liberté bien large...)



@Nana Kuroame a écrit:
Ce concept de niveau pourrait également servir a autre chose que d'adapter les niveau. Je pense notement a la puissance des Pokemon sauvage rencontré. Ainsi, on éviteras d'avoir des dresseurs aux portes de la ligue ne croisant que des Rattata possédant 3 attaques
Alors, t'inquiète, cela n'arrive pas... Du moins, tant que les modos suivent mon enseignement x)
(Les pokémons de loterie sont à part, par contre, je vous sens venir, car Benji me l'a déjà dit x) )


@Nana Kuroame a écrit:
PS : Petite remarque n'ayant pas grand chose a voir, mais j'avoue avoir eu beaucoup de mal a retrouver les information dont j'avais besoin pour écrire ce sujet dans le reglement. Il serait peut être une bonne idée de mieux l'organiser.
C'est pas la priorité x) On verra plus tard.

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MessageSujet: Re: Niveau de joueur   Ven 25 Nov - 22:51

@Takeshi Morichi a écrit:
(même si, avis personnel, le fait que les criminels peuvent tuer permet une liberté bien large...)


Personnelement, je trouve ca absolument compliqué de tuer : Jack a tué quoi... Grosso modo deux pokemons, et encore avec empal'korne par erreur. Quand il essaie de tuer volontairement, qu'il a une stratégie, et qu'en théorie ca devrait pas échouer, a plusieurs reprises, je me suis mangé un deus ex, ou le type s'est échappé.

Je suis pas sure que les criminels aient un réel avantage a tuer, vu que c'est aussi compliquer que pour les autres. Et je suis bien placé pour ca, ayant des personnages de chaque classe, je ne vois aucune différente entre Jack ou même Dante d'ailleurs ou un autre de mes personnage :/

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MessageSujet: Re: Niveau de joueur   Sam 26 Nov - 8:12

@Jack Frost a écrit:
@Takeshi Morichi a écrit:
(même si, avis personnel, le fait que les criminels peuvent tuer permet une liberté bien large...)


Personnelement, je trouve ca absolument compliqué de tuer : Jack a tué quoi... Grosso modo deux pokemons, et encore avec empal'korne par erreur. Quand il essaie de tuer volontairement, qu'il a une stratégie, et qu'en théorie ca devrait pas échouer, a plusieurs reprises, je me suis mangé un deus ex, ou le type s'est échappé.

Je suis pas sure que les criminels aient un réel avantage a tuer, vu que c'est aussi compliquer que pour les autres. Et je suis bien placé pour ca, ayant des personnages de chaque classe, je ne vois aucune différente entre Jack ou même Dante d'ailleurs ou un autre de mes personnage :/
Bon, Jack est vagabond aussi... A moins que tu ne veuilles que je le mette Crim's ? x)
En fait, pas forcément les crimes en lui-même, mais surtout les vols. Les crim's ont la possibilité de récupérer les pokémons de leur adversaire via des vols (le Snatcheur a cette fonction aussi, mais combien l'utilise sans être criminel ?) ou en récupérant sur des cadavres... C'est... un sacré avantage, non ?

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MessageSujet: Re: Niveau de joueur   Sam 26 Nov - 9:42

Jack est actuellement vagabond, mais fut une époque ou il était criminel... (il est d'ailleurs probablement le seul a avoir fait une mission de redemption oo) et là encore, je n'ai vu aucun avantage...

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Nana Kuroame
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MessageSujet: Re: Niveau de joueur   Sam 26 Nov - 12:22

J'vous l'cache pas, les criminel n'étaient pas franchement le sujet de ce message (ni la future maj Sun/Moon d'ailleurs, j'ai l'impression d'avoir été mal compris sur ce point)

Ducoup pour en revenir au sujet de ce topic :

Je n'ai effectivement pas oublié les bonus des rang 4 (C'est même moi qui a l'époque avait insisté pour que les rang 4 soit grassement récompensés), et bien évidement, personne n'est forcé de ne faire que les rang 4.

Cependant, je pense que tu sera d'accord avec moi si j'affirme qu'obtenir le niveau pour faire un rang 4 est une tache assez longue. Hors, si le joueur décide de faire ce choix, il ne bénéficieras d'aucun bonus de classe durant tout ce laps de temps. Et j'insiste encore sur le cas du dresseur ne comptant pas faire d'arène, qui lui, n'auras jamais droit aux réduction sur les CT, ou même aux mega évolutions.

Pour ce qui est de ta réponse sur mes exemples pour les éleveurs, parlait tu des taux de réduction sur les objets évolutifs ? Si c'est le cas, j'ai effectivement constaté que ce sujet n'était que très vaguement défini dans le règlement, ou seul le taux de réduction maximal (20%) était indiqué.

Pour ces histoire de niveau de dresseurs/recompenses (appelez ça comme vous le souhaité), j'ai l'impression de ne pas avoir été assez clair.
Ici, je ne propose pas d'ajouter plus de récompense aux mission, ou de penaliser les joueurs faisait du rang 1 avec des équipes trop fortes.

Je vais continuer d'utiliser les mission dans le paragraphe suivant, mais l'on peut imaginer que ça s'applique aux autre exemples que j'ai cité dans mon premier message.
Ce que je voulais dire par ces histoire de niveau, c'est de faire des mission, en plus d'un rp généralement plus sympa que les autres offrant parfois des récompenses intéressante, une sorte d'rp d'évaluation de niveau du personnage.
Ainsi, une joueur capable de triompher d'une mission de Rang A devrait être capable d’accéder a des bonus de classe plus intéressant qu'un dresseur ayant vaincu une arène rang 1 ou qu'un éleveur ayant pondu 3 oeufs.

Je tiens vraiment a insister sur le fait que cette proposition a pour objectif de faciliter l'accès aux bonus de classes aux joueurs souhaitant sortir un peu des clou, de la définition qu'on a fini par se faire des classe (Les éleveur qui produisent en masses des œufs, les dresseur dont l'unique but est la ligue)

Petit mention pour mon exemple es Rattata, j'ai entendu tout les admin me dire la même chose que toi Takeshi, et pourtant la réalité que je constatait était souvent différente. Mais n'ayant pas fait de capture depuis que tu est admin, j'avoue ne pas avoir un bon aperçu de la situation actuel de la chose.



Pour finir, je souhaiterais éclaircir un malentendu. Ben n'a absolument rien a voir avec ce message, tout comme je n'ai jamais entendu parler de votre discussion concernant la loterie. D'ailleurs, tu noteras que je n'ai moi même jamais mentionné les Pokemon de la loterie. Bref, vous imaginez pas que j'ai besoin d'aide pour aller emmerder le staff avec des suggestion, fait 6 ans que j'le fait, et j'pas encore perdu la main.

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MessageSujet: Re: Niveau de joueur   Sam 26 Nov - 20:24

Mouais, je vois ce que tu veux dire. J'imagine une façon de gérer notamment les rangs, mais... le fait que nous n'avons que des récompenses pour les dresseurs et éleveurs au niveau matériel par rapport à leur progrès... fait que pour rééquilibrer tout ça, il faut d'abord voir ce que l'on pourrait leur donner en récompense.

Donc, cela a besoin de beaucoup de réflexion.

Donc je garde ta remarque bien au chaud. J'essayerais de voir comment gérer cela pour plus tard.

Juste un truc : tu parles de dresseur qui ne fait pas d'arène : alors il a choisi la mauvaise voie. Les dresseurs sont ceux qui feront le défi des arènes. Sinon y a pas de différence avec un vagabond lambda.

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MessageSujet: Re: Niveau de joueur   Sam 26 Nov - 20:33

J'vais juste répondre a ta dernière remarque, parce que je savais qu'elle allait arriver x)

Je l'ai déjà mentionné dans mon premier post, mais être dresseur sans chasser les badge n'est pas forcement une idée ridicule. En effet, les dresseurs sont les seul a avoir la capacité d'enseigner des capacité MC a d'autres Pokemon que les siens. Vu la dimension économique de keuf, ça ne me semble pas fou de voir ce genre de perso exister (Me semble même que certain avait déjà eu pour plan de s'en créer).

Bref, c'était juste une petite explication sans grande importance, je ne pense pas avoir grand chose a ajouter.

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MessageSujet: Re: Niveau de joueur   Sam 26 Nov - 21:46

Oh, j'avais oublié ce détail là. J'en prends note.

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