Victoire à tout prix ?

Dans tout ça j'me permets quand même d'apporter un éclairage différent que celui de tes paroles, même si apparemment avoir les deux versions de l'histoire a pas empêché neuf personnes de voter.

Reprenons les arguments que tu avançais. Avoir une certitude de victoire (ou une certitude tout court) gomme tout plaisir de jeu. C'est de fait un constat des plus légitimes, mais qui est amène quelques soucis en cours de route. Je m'explique.

Premièrement, il n'y a jamais eut de consigne de modération concernant une victoire assurée. La situation que tu évoque (très peu de défaites) s'explique non pas par un carcan qui enferme les modérations mais bel et bien par des failles laissées libres d'être exploitées ou non par les joueurs. Allons, soyons honnêtes. Vous envoyez toujours vos Pokemon après ceux du PNJ, pas vrai ? Et au passage, si vous récoltez un petit avantage-type, c'est pas dégueulasse. Sans parler qu'à chaque fois qu'un membre a frôlé la défaite, on a eu des plaintes en retour dudit joueur qui a râlé allègrement, et y compris parmi les membres du Staff qui soutiennent la défaite possible voir encouragée.

Donc ce n'est une institution que les victoires. Autre problème que je viens d'évoquer : Les joueurs râlent si ils perdent. Ah, d'accord. Donc ça voudrait dire que les défaites déplaisent, donc que les victoires ne gomment pas tant que ça le plaisir de jeu. C'est normal après tout, je viens sur un forum de RPG Pokemon pour me détendre, c'est un loisir, j'ai pas forcément envie de me prendre la tête dans un combat de malade alors qu'on m'y obligerait, tout cela parce que des gens se sont dit qu'ils savaient mieux que moi où était mon plaisir de jeu.


Parce que c'est ça la clef du problème : De quel droit est ce que quelqu'un ici se permettrait de dire "On apprécie le forum en jouant comme ça et pas autrement" ? Ca ne serait absolument pas légitime. Je ne pense pas que mes collègues du Staff défendant les défaites encouragées/autorisées me contrediront sur ce point : Chaque membre ici est assez grand pour savoir ce qu'il lui plait ou non. Or partant de ce doux principe, je pense que nous sommes, nous membres du Staff, dans l'obligation de laisser le choix au joueur. Et comme la plupart du temps les joueurs n'aiment pas perdre, par défaut nous n'aurions aucune raison d'encourager les défaites.

Est ce que ça coute sérieusement beaucoup de rajouter, en spoiler, "J'aimerais une difficulté largement accrue" ? Non. Alors pourquoi est ce qu'une minorité -et je dis minorité parce que je n'ai jamais eu aucun retour positif sur un combat conduisant à la défaite- devrait imposer ses choix à la majorité ? Pourquoi est ce qu'on devrait encourager les défaites ? Parce que ça coupe le plaisir de jeu de choisir sa difficulté ? Moi perso quand j'allume un jeu on me propose de choisir la difficulté, et je crois pas que ces jeux soient plus mauvais.


Oui il s'agit bien d'encourager les défaites. Pas de les autoriser, elles le sont déjà ! Mais comme tu l'as si bien souligné Damian, elles sont là pour apporter du défi qui lui même catalyse le plaisir de jeu. Or il y a quel défi quand tu perds ton combat contre Bob le PNJ ? Aucun, au pire ça te fait 150 P$ de moins et t'as quand même l'xp, donc ça arrive pas souvent. Par contre, en Arène ou en mission, là où la défaite à un prix terrible, on remarque une large hausse de la difficulté. Je suis bien placé pour le savoir, puisque j'ai fait une mission de chaque rang et qu'à chaque fois ça a été difficile. Les Arènes, trop faciles ? Ouais, je discutais justement avec Eleven y'a deux semaines sur le contraire. Et d'autres sont d'accord avec lui. C'est pas parce que nos membres savent jouer à Pokemon et s'en sortent malgré la difficulté qu'on doit se dire qu'on va les foutre encore plus dans la merde.

Encore une fois j'aimerais que l'on se souvienne d'une chose : Nous sommes sur un forum de RPG où les gens viennent pour se détendre, nous n'avons pas du tout à demander à Miss d'imposer SA vision du plaisir de jeu aux joueurs. Si un joueur veut quelque chose de particulier, il le demande, voir il en bénéficie sans le demander, puisque les modo peuvent réserver les RP selon leur bon vouloir. Imposer une règle à tous pour le petit plaisir de quelques un, quelques un qui encore une fois ont déjà râlé d'un combat trop dur pour certains, je trouve que c'est à l'opposé absolu de ce que doit être notre forum.

Personnellement je ne vois pas les défaites d'un très bon oeil. Je n'aime tout simplement pas ça, je suis pas là pour me prendre la tête que diable ! Bien sur perdre pour un scénario mit en place est autre choses. Je suis d'accord de perdre, mais parce que je l'ai décidé et parce que cela va dans mon sens et dans mon choix scénaristique. Du coup je suis contente. Enfin c'est personnelle.

Par contre c'est vrai que les arènes trop simple serait du gâchis, donc je serais déjà plus pour des défaites dans ce genre de cas, ou du moins une grosse difficulté accrue qui demande aux joueurs un peu plus de réflexion dans ses tactiques etc... On est la pour affronter une arènes que diable ! C'est pas l'éternel dresseur au Rattata ! De même pour les missions ou les défaites ou du moins les difficultés encore une fois ... je les autorises.

Enfin sinon, je suis contre les défaites qui sortent de nulle part, parce que Modo X a décidé qu'aujourd'hui il allait faire perdre des joueurs, parce que c'est comme ça, qu'il est le plus fort etc... Je trouve que c'est de l'acharnement et que de toute façon 90% des membres n'aiment pas les défaites et que ce sondage ne reflète pas du tout la réalité XD . Donc pour moi c'est un contre ^^'

(Et sinon désolée d'avoir fermé le sondage, j'ai vraiment pas fais exprès x.x)

Citation :

Après, je ne suis pas tout le monde et donc je m'intéresse à l'opinion des autres membres.

J'n'ai pas vraiment le temps pour un long pavé, donc j'vais être assez bref, quitte à y revenir plus tard.

Tout d'abord, je vais commencer par réagir sur quelque chose qui me choque profondément :

Lal a écrit:

Je suis d'accord de perdre, mais parce que je l'ai décidé et parce que cela va dans mon sens

Là où ça me choque, c'est dans le terme "Je suis d'accord de perdre", en fait. Selon moi, cette phrase est une aberration tant il ne devrait pas être possible d'avoir à donner son "accord".

J'ai l'impression qu'il faut quand même se placer un minimum dans le contexte, car pour l'instant, personne n'a parlé de cohérence RP, ce que je trouve quand même assez dommage sur un forum... RP.
Ce forum est sur le thème de Pokemon. Il ne suit pas aveuglément le jeu, et encore moins la série, mais tends plus à se rapprocher de l'univers du Manga, de manière générale. En effet, le contexte de ce forum pourrait se décrire grossièrement pas un univers "Pokemon - Réaliste". En gros, la physique est bien présente, les histoires de Mafia, de Police, la Mort, ou que sais-je encore : Tout ce qui peut arriver en vrai est censé pouvoir arriver sur le forum, et plus même, tant la technologie est avancée par rapport au monde réel. Je ne parviens alors pas à imaginer comment il est possible de pouvoir dire si oui ou non, on veut perdre dans un univers réaliste.

Dans un univers cohérent et logique, la défaite devrait être conséquence des actions du joueur si celles-çi sont mauvaises ou mal pensées, là où le joueur devrait triompher si il met en place un minimum de stratégie et sait réagir intelligemment au combat et aux actions qu'il rencontre. C'est le fondement même du RP, et de son interaction Membre - MJ. Car oui, je considère Miss telle qu'elle était à la base, et telle qu'elle aurait du rester : Un MJ, et non un esclave de chaque demande. Si l'on veut que tout se passe exactement comme on l'a prédit, que notre personnage soit un Demi-Dieu qui ne rencontre que des adversaires de son niveau par le Saint Esprit et qu'il les battent toujours sur le fil du rasoin, on écrit des Fanfics, et dans l'univers Science-Fiction d'ailleurs, tant c'est un scénario irréel, qui touche tout le monde ici présent depuis au moins une bonne année, voir deux.

C'est le fondement même du RP dont il est question ici tout de même : Chaque personne joue un personnage, fait des actions, et doit réagir avec tactique et malice à ce que Miss pose sur sa route. Bien sur, Miss peut aller dans le sens du membre, mais bien sur également, Miss devrait pouvoir faire autre chose que ce qui est demandé. Nous sommes dans un contexte actuel où le membre décide de tout. Cela plaît sans doutes à certains, bien sûr, mais ce n'est pas l'esprit RP. C'est l'esprit Fanfic, mais postée avec deux comptes, à la limite.

Je terminerais enfin par quelque chose qui a été soulevé à ce propos de Miss, d'un "problème" comme certains l'ont appelé, qui consistait au fait que dans le cas où Miss ferait le rôle qu'elle est censée jouer (Celui de modérer le membre, et non l'inverse), cela serait alors "aux bons caprices du modérateur". J'vais être très clair sur ce sujet : Si vous êtes modérateurs (J'dis vous car je n'ai entendu qu'un modérateur dire cela), c'est que l'on appose sur vous, en tant qu'Admin, une certaine confiance, et que l'on vous juge capable d’interagir et de vous occuper des membres avec objectivité et sérieux. Les caprices, comme j'ai pu l'entendre, qui pourraient être néfastes aux membres, cela n'a rien à foutre là.


Mais je n'ai que trop traîné et je vais être en retard à mon cours ! En bref, les défaites ne devraient pas être tabous contrairement à ce qu'elles sont actuellement, dans le cadre d'un univers réaliste tel que l'est ce forum Pokemon. On peut assez bien résumer en 3 lignes finalement....



PS : Je n'ai pas voté, personnellement, et c'est bien dommage. De plus, tu m'excuseras Lal, mais tes 90%... Évite de faire comme les institutions qui nous gouvernent et de nous foutre des statistiques complètement bidons et infondées, s'il te plaît. Le seul statistique que je vois, en l’occurrence d'effectif très faible de 9 personnes, c'est du moitié moitié. Ce n'est donc pas fiable de par l'effectif réduit.

Victoire à tout prix ?
Pour répondre à cette question, je commencerai avec un simple non. Non car il s'agit d'un forum RP, un forum d'écriture. À quoi cela sert d'y écrire en faisant des combats (même si on parle que de l'aspect bataille du forum) si on sait pertinemment que l'on va gagner ? Pas franchement d'intérêt. J'aimerai aussi rebondir sur les paroles de Pertti lorsqu'il dit que cela forge un perso. De mon point de vue, il a totalement raison. Dans la vie du roliste, il doit connaître de nombreuses victoires, certes, mais aussi de cuisantes défaites, c'est logique au final ! Les défaites rajoutent un certain réalisme à la vie de votre personnage. Ben oui, on va pas se mentir, si votre perso n'enchaine que les victoires continuellement depuis qu'il ne possède qu'un seul pokémon... Expliquez-moi d'où c'est possible ? Les défaites peuvent remettre en question votre personnage, lui donner la hargne de se battre à nouveau, de s'entrainer plus dur. Les défaites sont rares sur le forum, c'est vrai.

Le second point concernerait plutôt les membres. Si, d'après vous, vous ne craignez pas les défaites, faut-il donc les demander ou laisser Miss s'en charger ? J'aimerai juste éclaircir rapidement un point : Si jamais vous perdez, ne croyez pas que le modo vous saque. On est vraiment pas là pour vous mettre la pression et vous faire mordre la poussière. On essaye juste de vous mettre face à des situations intéressantes et des problèmes, parfois. La défaite n'est pas si facile à occasionner dans le sens où, avec de bonnes stratégies et une évaluation correcte du combat, vous pouvez plutôt facilement vous dépêtrer des pièges. Même, cela est totalement différent pour les arènes et missions. Ces dernières sont là pour divertir le membre et le plonger dans un scénario plus ou moins poussé, ainsi, la difficulté peut varier. Pour les arènes... Oui, elles sont difficiles, et c'est tout à fait normal. Je comprends que certain d'entre vous se plaignent de cela. Mais, un combat d'arène où vous lamineriez un champion avec un pokémon d'avance, y a t-il un intérêt ? Les combats d'arène représentent une bataille rude et compliqué à emporter. On en a déjà pas mal discuter, et oui, les défaites sont bien possibles en arène, surtout lorsque vous vous retrouvez avec les deux derniers pokés sur le terrain, en forme critique. Cela met la pression, non ? Certains s'en plaignent aussi, mais cette pression pousse à utiliser une belle stratégie, et justement, de pas savoir si l'on va gagner ou non. Si jamais les combats étaient prévus à l'avance, ce ne serait pas très intéressant... Je répète une seconde fois qu'il s'agit d'un forum RP, pas d'une fanfiction.

Quant au fait de faire apparaître des gros PNJs, quitte à vous prendre une belle raclée, cela possède plusieurs points de vue. Certains membres risquent d'en être énervé, j'en conçois, mais réfléchissez tout de même à ce que cela vous apporte : de l'expérience pour votre perso. Personnellement, en tant que roliste, je ne serai pas franchement contre ça, cela apporte un peu de piment. Ensuite.. Demander les défaites ou non ? Je vois deux ouvertures possibles, en fait. Vous pouvez parfaitement demander une défaite si cela vous chante. Je pense que c'est une bonne chose, même si vous, en tant que personne, sachez que votre personnage va perdre, lui, ne le sait pas, sa réaction et ses pensées vont donc ne pas être faussées. Ensuite pour les défaites imposées, du style PNJ rang 7/8 badges, je pense que c'est à vous, membres de donner votre avis.

Alors n'hésitez pas à répondre, votre avis est très important pour nous !

Allez, je viens aussi ajouter mon grain de sel ! Personnellement, perdre ne me dérange absolument pas du moment que le personnage est en état de faiblesse, que ce soit niveau expérience ou qu'il ai mal géré ses attaques, en gros, il fait des erreurs ou il a rencontré quelqu'un de plus fort qui a mieux géré ses Pokémon, ses attaques etc (ce qui arrivera un jour ou l'autre). Et puis, comme dit dans de nombreux autres posts, la défaite, ça à du bon ! Le personnage peut se remettre en question, s'entraîner d'avantage et venir chercher vengeance ~ Mais, en fait, je n'avais pas vraiment en tête qu'on devait/pouvait toujours gagner ses combats, il y avait toujours un infime espoir de perdre mais je me souviens que les quelques fois où mes personnages ont perdu, c'était parce que je l'avais demandé. Et puis, faut dire que niveau logique, des Pokémon habitués à gagner combats sur combats n'auront pas un esprit très très compétitifs et se reposeraient sur leurs lauriers. Bon moyen de perdre donc. Le truc intéressant, c'est qu'on pourrait faire les deux quoi, demander une défaite si on a une idée bien précise pour notre personnage, envie qu'il se fasse laminer par un PnJ créé de notre propre soin (comme je comptais faire sur Raven) mais, pour rajouter du piment aux combats de tout les jours, perdre de temps en temps (pas tout les rps non plus é_è), ça a du bon, uhu.

Même si perdre de l'argent au passage, c'est galère ~ M'enfin, on le rattrapera bien un jour ou l'autre. Pour les arènes, cela dépend généralement du rang que l'on combat, rang 1 sera moins compliqué que rang 4 même si la difficulté sera toujours là. Après tout, les champions sont les élites comme dit plus haut, on ne peut donc pas gagner à tout les coups. M'enfin, j'vais pas faire de pavés non plus puisque j'vais répéter ce qui est dit plus haut, mon avis est sensiblement le même que la plupart, j'vais pas m'étaler, surtout que je n'ai pas le temps o/ Alors, pour conclure, les défaites ne me dérangent pas, ça forge le perso, son caractère, sa team et nous fait réfléchir à des tactiques plus intéressantes. Mais j'suis pour du moment qu'on ne se fait pas laminer pour rien, qu'on rencontre une difficulté difficilement passable, que ce soit un Pokémon sauvage (ou plusieurs) trop balèze(s)/en rogne, un rival plus expérimenté, etc. J'suis donc également pour les défaites, les situations compliqués où l'on doit réfléchir à une bonne stratégie pour tenter de s'emparer de la victoire (sans pour autant y parvenir toujours). Je ne crierai pas au scandale si un modo m'offre une belle défaite, au contraire, ça remettra un peu Shame à sa place, uhu.

J'étais obligé de passer... o/ Je vais me pencher sur les arènes parce qu'il m'est arrivé de perdre en match dresseur sans demander. Trois fois, donc tu vois Dam ça peut arriver. Après aujourd'hui c'est vrai que c'est plus rare mais bon.
La défaite en arène, je veux bien. Mais pas de manière illogique. Je m'explique. On peut perdre en arène lorsque on a une équipe du même niveau que celle du champion et qu'on adopte pas de stratégie. Quand je dis pas de stratégie c'est spammer les attaques. Mais ! Il y a un mais au spam. Lorsque dans mon cas, mon arène avec Clare, on affronte un Vortente avec un Draco possédant Lance-Flammes... C'est plutôt jouable de spammer ^^
A propos de cette arène, elle me permet d'illustrer un autre exemple. Il faut pas faire perdre le membre parce qu'il est en bonne position de gagner. On m'a indiqué avoir mis mon Tylton à terre sans que ce dernier ne puisse rien faire. La raison, c'est que j'affrontais Vortente forme parfaite le dernier Poké, et que il me restait Draco... Ok, mais j'avais tenté une stratégie avec Tylton, et cette stratégie avait été rejeté comme ça. Ce qui m'énerve, c'est que j'avais une team qui pouvait faire l'affaire en rang 2 et je vais gagner sur le fil en rang 1. C'est pas le seul exemple, l'arène de John en rang 3. John avait une team qui pouvait faire Elite 4, et en rang 3 il a faillit perdre. Alors pour moi perdre, oui, mais ne pas sortir l'excuse : T'es en arène. Si je me lance en rang 1 alors que je suis maitre de la ligue, je vais devoir gagner sur le fil aussi ?
A mes yeux, perdre dans un match de sauvage du même niveau... Faut le faire. Dresseur pourquoi pas ?
Si j'avais un avis à donné au sondage : "Oui, mais pas de roule-moi-dessus."
Voilà c'est un tout petit avis parce que je voulais m'exprimer sur les arènes vu que c'est un problème que je croise beaucoup. Oui j'ai pris mon exemple et celui de mon frère car c'est ceux que j'ai le mieux en tête évidemment. Mais il y en a d'autres ^^

Juste une petite précision pour orienter le débat : Beaucoup de gens ici sont d'accord pour dire qu'il faut de la difficulté, de manière cohérente et équilibrée. Or ce n'est pas tant sur ça qu'est le soucis. La vraie question est de savoir : Trouvez vous que actuellement, la difficulté soit suffisante ? Si non, pensez vous que nous devrions imposer à tous une plus grande difficulté sans leur laisser le choix ?

Trop facile hors match d'arène à mon gout. Il faut trouver un bon équilibre. Si on fait un combat avec son rival et qu'on le poutre, je ne vois pas l'intérêt du mot rival. C'est plus : dresseur rencontré à répétition. Un peu moins de cheat dans les arènes et un peu plus de piments dans les matchs dresseurs. Les dresseurs peuvent très bien faire des petites combinaisons plutôt que le spam. Ça pourrait apporter un renforcement à un autre problème aussi. Le farm qui serait plus amusant en voyant des techniques comme ça.

incartade sur les mods: